Отправлено: 19.12.09 01:42. Заголовок: Шашки

Правила Шашки

Состав команды: 3 человека (2 мужчины, 1 женщина).
Игра состоит из 3-х одиночных встреч.
Соревнования проводятся по швейцарской системе.
Каждый участник играет согласно номера записанного в первом протоколе.
Команда-победитель определяется по наибольшей сумме набранных очков всеми участниками команды.
Выигрыш - 1 очко, ничья — 0,5 очка, поражение - 0 очков.
При равенстве очков у двух и более команд победитель определяется по лучшему результату на первой (мужской) доске, по личной встрече команд, по коэффициенту Шмульяна.
Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одной встречи имеет право на матч-реванш с командой занявшей первое место.
Контроль времени на партию каждому участнику соревнования - 15 минут.

 Отправлено: 22.01.10 22:37. Заголовок: Изменения

 Отправлено: 22.01.10 22:48. Заголовок: предлагаю 1. Личная ..

предлагаю
1. Личная встреча
2. Количество побед
3. Коэфициент Шмульян
4. Общее место команды(выше команда - выше место)

 Отправлено: 26.01.10 21:54. Заголовок: предлагаю

 Отправлено: 29.01.10 20:04. Заголовок: sheva пишет: 1. Дис..

sheva пишет:

цитата:

1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей.

Согласен.

цитата:

2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 2 очка

А как распределить эти 2 очка между 3мя игроками?

 Отправлено: 29.01.10 21:00. Заголовок: Предлагаю

2 очка или 1,5 очка за нечетную пару думаю нет разницы, как решим - так и будет

 Отправлено: 30.01.10 01:32. Заголовок: sheva пишет: 2 очка..

sheva пишет:

цитата:

2 очка или 1,5 очка за нечетную пару думаю нет разницы, как решим - так и будет

Не дай Бог Вам это решить

Как это 2 или 1,5??? Я как увидел таблицу по шахматам - ахнул. Большей ереси не встречал никогда! ТРИ очка должно быть при отсутствии соперника. ТРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 30.01.10 01:43. Заголовок: Отсутствие команды

bayern1982 пишет:

цитата:

Как это 2 или 1,5??? Я как увидел таблицу по шахматам - ахнул. Большей ереси не встречал никогда! ТРИ очка должно быть при отсутствии соперника. ТРИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Про три очка поддерживаю. Исправляю на такое предложение:

Предлагаю
1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей.
2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка

 Отправлено: 30.01.10 02:17. Заголовок: sheva пишет: Предла..

sheva пишет:

цитата:

Предлагаю 1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей. 2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка

О Боги, Вы услышали мои молитвы. thanks!!!

 Отправлено: 30.01.10 09:00. Заголовок: Не боги, это так, у ..

Не боги, это так, у входа в канцелярию небесную

 Отправлено: 30.01.10 09:24. Заголовок: немазащо :sm12: Теп..

немазащо
Теперь нужно чтобы молитвы Богов услышали организаторы Спартакиады

Предлагаю

цитата:

1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей. 2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка

3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура
4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть
.........

 Отправлено: 30.01.10 10:23. Заголовок: nikolas пишет: 1. Д..

nikolas пишет:

цитата:

1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей. 2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка 3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура 4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть

а пункт 3 случайно не противоречит второму??????????????

4. А за что ничья???????? На халяву очки раздавать хотите??????????? Обоим за пропуск - ПОРАЖЕНИЕ!!!!


З.Ы.: о-хо-хо. Отсканирую кодекс, пришлю, почитаете. Вопросов поменьше будет

 Отправлено: 30.01.10 11:43. Заголовок: Правила

nikolas пишет:

цитата:

3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура 4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть

Согласен с пунктом 4

Предлагаю:
1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей.
2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка / 1,5 очка (как примем большинством).
3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка / 3 очка (как примем большинством) присутствующей команде за пропуск тура.
4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть.

 Отправлено: 30.01.10 11:49. Заголовок: sheva пишет: Предла..

sheva пишет:

цитата:

Предлагаю: 1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей. 2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка / 1,5 очка (как примем большинством). 3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка / 3 очка (как примем большинством) присутствующей команде за пропуск тура. 4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть.

2. и 3. Только ТРИ очка!!!! Если примите 1,5, то я с удовольствием посмотрю на Ваши милые лица, когда в первом туре Вам выпадет отсутствие соперника. 1,5 очка теряется. Нигде такого нет, нигде!!! Поверьте мизантропу-социопату Джокеру
4. Обоим поражение

 Отправлено: 30.01.10 11:52. Заголовок: bayern1982 пишет: а..

bayern1982 пишет:

цитата:

а пункт 3 случайно не противоречит второму?

Чем же он случайно противоречит?

bayern1982 пишет:

цитата:

4. А за что ничья???????? На халяву очки раздавать хотите??????????? Обоим за пропуск - ПОРАЖЕНИЕ!!!!

Я думаю Вы не поняли о какой ситуации идет речь.
Ситуация - На игру пришли ОБЕ команды. В обеих командах НЕТ, например, женской доски.

цитата:

о-хо-хо. Отсканирую кодекс, пришлю, почитаете. Вопросов поменьше будет

Потрясающе!

 Отправлено: 30.01.10 11:56. Заголовок: nikolas пишет: Я ду..

nikolas пишет:

цитата:

Я думаю Вы не поняли о какой ситуации идет речь. Ситуация - На игру пришли ОБЕ команды. В обеих командах НЕТ, например, женской доски.

Всё я правильно понял. Мне вообще не понятно - как это кого-то в команде нет. Состав не полон - это уже не команда. Поражение!!! Пишите в заявку запасных и в случае неявки кого-либо производится замена. И все дела. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 12:02. Заголовок: nikolas пишет: а пу..

nikolas пишет:

цитата:

а пункт 3 случайно не противоречит второму? Чем же он случайно противоречит?

Тем, что соперника нет. И не важно по какому поводу, неявка, его нет в принципе, прочее... В Вашем пункте №3 как и во 2-м нет пары на игру, но почему-то команда получает 1,5 очка, а не три??? Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 12:07. Заголовок: bayern1982 пишет: Т..

bayern1982 пишет:

цитата:

Только ТРИ очка!!!! Если примите 1,5, то я с удовольствием посмотрю на Ваши милые лица, когда в первом туре Вам выпадет отсутствие соперника. 1,5 очка теряется. Нигде такого нет, нигде!!!

Вот Вам простая задачка
Дано:
1. В турнире участвует 9 команд.
2. Играют в 6 туров по швейцарке.
3. За пропуск тура - 1.5 очка
Внимание Вопрос!!
Сколько команд получат 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ 6)
Сколько команд не получат 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ 3)
Какие команды будут получать 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ находящиеся внизу турнирной таблицы)
Непонятно ЗА что командам находящимся ВНИЗУ давать такую привелегию в виде 3х очков?

 Отправлено: 30.01.10 12:10. Заголовок: bayern1982 пишет: Т..

bayern1982 пишет:

цитата:

Поверьте Джокеру

Джокеру верю - Вам нет.
bayern1982 пишет:

цитата:

Тем, что соперника нет. И не важно по какому поводу, неявка, его нет в принципе, прочее...

Считаю, что важно.
Sheva правильно написал - примем решение большинством на общем собрании.

 Отправлено: 30.01.10 12:13. Заголовок: Наконец-то

 Отправлено: 30.01.10 12:19. Заголовок: nikolas пишет: Каки..

nikolas пишет:

цитата:

Какие команды будут получать 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ находящиеся внизу турнирной таблицы)

В первом туре команда, получившая это "счастье", тоже находится внизу таблицы??? Нет!!! Поверьте Джокеру

nikolas пишет:

цитата:

Sheva правильно написал - примем решение большинством на общем собрании.

Это правильно: хочешь отнять у народа свободу - надо отдать эту власть народу!!! Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 12:24. Заголовок: bayern1982 пишет: В..

bayern1982 пишет:

цитата:

В первом туре команда, получившая это "счастье", тоже находится внизу таблицы??? Нет!!!

Да внизу!
Она вытянет при жеребьевке "счасливый билетик" Никто же не запрещает вытянуть не последнее место в таблице?
А жалуются на жребий, судей, евреев и женщин Вы сами знаете кто...
Поэтому думаю жалоб на жребий не будет.

ПС Последними в таблице часто бывают команды заявившиеся в полседнюю секунду. Вот им и будет урок, что б знали, когда заяки нужно подавать.

 Отправлено: 30.01.10 12:40. Заголовок: Ну тогда удачи!!! О..

Ну тогда удачи!!!

От себя добавлю. Если за отсутствие соперника или неявку или прочий армагеддон не будет считаться ТРИ очка (при трёх участниках в команде), а 1,5, 2, 2,5. То я вертел этот турнир на большом андронном коллайдере. И заявляю: я на этом турнире не сыграю никогда!!! Обещаю!!! Хотите играть такое "Г", как было в шахматах в этом году - удачи. Я в этом не участвую. Пусть и другие повыигрывают
А сидеть перед первым туром и переживать, чья же шаловливая ручка отправит нашу команду в я не собираюсь!!!

Для меня то что Вы предлагаете - это всё равно что играть на турнире по футболу баскетбольным мячом

Поверьте Джокеру!!!

 Отправлено: 30.01.10 12:45. Заголовок: Вот кстати как на За..

Вот кстати как на Запорожстали происходит:

цитата:

В шахматно-шашечном клубе Запорожстали проходит командное первенство комбината в 5 группах цехов. Таблица 1 группы цехов 1 2 3 4 5 6 О М 1.Механический # 2 0 III 2.ЦГПТЛ 0 # 0 3.ЦХП-1 # 2 0 4.Доменный 0 # 0 5.Мартеновский 2 2 # II 6.УЖДТ 2 2 # I В этом году команда УЖДТ была сильнейшая. В составе Константина Рублевского, Александра Лещука, Александра Жовнаренко, Алины Критюк она заслуженно заняла первое место. Второе место решалось в споре команд мартеновского и механического цехов в последнем туре. Прошлогодние чемпионы не смогли выиграть матч и довольствовались всего лишь дележом третьего четвёртого места с командой ЦХП-1.И по дополнительному критерию "механики" третьи. Отмечу команду ЦХП-1, которая в этом году сделала заявку на тройку. И если выиграть командную встречу им ещё не по силам, то забрать "малые" очки вполне реально, что и подтвердили эти соревнования. Безукоризненное судейство. На открытии соревнований представителям команд был выдан регламент,что исключило разночтения вокруг Шашечного кодекса. Поздравляем Молчанову Елену с хорошим дебютом на работе в СК "Металлург".

Пояснения к выделенному:
1. 5 группах цехов. - проводят соревнования по ГРУППАМ. ПО непонятной системе
2. Константина Рублевского, Александра Лещука, Александра Жовнаренко, Алины Критюк - кто такие эти сильнейшие и почему на ЦК Запорожье представляют совсем другие люди?
3. забрать "малые" очки вполне реально - считают ПО КОДЕКСУ малые очки.
4. представителям команд был выдан регламент - хорошее предложение! Думаю достаточно один экземпляр повесить на стену. Если руководство не выдаст каждому цеху Положение.
Вывод - игра идет по СОВЕРШЕННО отличающейся от нашей системе.
сцылка

 Отправлено: 30.01.10 12:47. Заголовок: Да!!! Главное!!! Есл..

Да!!! Главное!!! Если Ваша позиция восторжествует и я не сыграю - мне подымут репутацию с -1 до нуля??? Очень хотелось бы. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 12:48. Заголовок: bayern1982 пишет: А..

bayern1982 пишет:

цитата:

А сидеть перед первым туром и переживать, чья же шаловливая ручка отправит нашу команду в я не собираюсь!!!

Эдуард Николаевич обычно тянет.
bayern1982 пишет:

цитата:

Если за отсутствие соперника или неявку или прочий армагеддон не будет считаться ТРИ очка (при трёх участниках в команде), а 1,5, 2, 2,5. То я вертел этот турнир на большом андронном коллайдере. И заявляю: я на этом турнире не сыграю никогда!!! Обещаю!!!

Вмемориз!

 Отправлено: 30.01.10 12:51. Заголовок: Ну и слава Богу - те..

Ну и слава Богу - тема закрыта!!! Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 16:49. Заголовок: bayern1982 пишет: Х..

bayern1982 пишет:

цитата:

Хотите играть такое "Г", как было в шахматах в этом году - удачи.

А ну-ка расскажите какое "Г" было в шахматах в этом году? Очень интересно! Есть ли у Вас доказательства? Или это плод Вашего воображения?

 Отправлено: 30.01.10 18:45. Заголовок: Это не Г, а говно. В..

Вот оно док-во.

http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/1001/7a/581df6cdc8ab.jpg.html

Таблица, в которой команде ЦРМО-2-ЦРПО в первом туре засчитали 1,5 очка при отсутствии соперника. А должны были засчитать ТРИ. Они ПОХУДЕЛИ с первого тура. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 20:49. Заголовок: И каким образом на р..

И каким образом на рисунке Вы увидели такое "Г"? Что значит похудели? они ПРИОБРЕЛИ!!!
Вас там небыло - а я был. ЦРМО радовались 1,5 очкам И кажется ЦРМО получили 9 место т.к пришли последними
Все как я и написал!!!
Соревнования проводились исключительно по Положению и решениям квалифицированного судьи!!!
Также хочу обратить Ваше внимание, что первая тройка не пропускала ни одного тура. Это должно быть Вам понятно - играешь хорошо - ход не пропускаешь.

 Отправлено: 30.01.10 20:59. Заголовок: nikolas пишет: Вот ..

nikolas пишет:

цитата:

Вот Вам простая задачка Дано: 1. В турнире участвует 9 команд. 2. Играют в 6 туров по швейцарке. 3. За пропуск тура - 1.5 очка Внимание Вопрос!! Сколько команд получат 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ 6) Сколько команд не получат 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ 3) Какие команды будут получать 1.5 очка за пропуск во время турнира? (правильный ответ находящиеся внизу турнирной таблицы) Непонятно ЗА что командам находящимся ВНИЗУ давать такую привелегию в виде 3х очков?

Представим, что из этих 9-ти команд две самые сильные (назовём сильнейшие команды: "Писец" и "Выхухоль"), и они равны по силе между собой. Остальные 7 команд - пушечное мясо. По составу и с 99%-й вероятностью Писец и Выхухоль обыграют своих соперников 3:0, а в междоусобной встрече решат, кому быть первым.
И тут!!! В первом туре команда Писец получает пропуск тура согласно жребию, получает свои 1,5 очка. Команда Выхухоль в это время побеждает соперника 3:0, что проделывает и во втором, и в третьем туре. Пропуск тура Выхухолю не грозит, т.к. команда идёт на первом месте постоянно.
Писец подтягивается после пропуска первого тура, побеждая своих соперников по 3:0.
Рано или поздно Писец с Выхухолем сойдутся в битве. В 3-м, 4-м туре - не важно.
И вот она - развязка века!!! Чтобы команда Писец сбросила Выхухоль с первого места. Ей надо побеждать 2,5 на 0,5, либо 3:0. А команды равны и играют в ничью.
Турнир закончен. Выхухоль первый, Писец второй - отстав на 1,5 очка.
Вывод: команда Писец с первого же тура была загнана в дурацким правилом с 1,5 очками. Она проиграла турнир не потому что слабее Выхухоля, а потому что жребий оказалься неудачным. И в связи с ним Писец вынужден был играть на крупную победу с Выхухолем. Победу по заказу!!! А вот если бы Писец за пропуск тура получил 3 очка - он находился бы с Выхухолем в равных условиях по набранным очкам. Их междоусобная встреча прошла бы в равных условиях.

Кому этот пример будет не понятен - тем помочь уже не могу. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 21:48. Заголовок: Цитата

bayern1982 пишет:

цитата:

Представим, что из этих 9-ти команд две самые сильные (назовём сильнейшие команды: "Писец" и "Выхухоль"), и они равны по силе между собой. Остальные 7 команд - пушечное мясо. По составу и с 99%-й вероятностью Писец и Выхухоль обыграют своих соперников 3:0, а в междоусобной встрече решат, кому быть первым. И тут!!! В первом туре команда Писец получает пропуск тура согласно жребию, получает свои 1,5 очка. Команда Выхухоль в это время побеждает соперника 3:0, что проделывает и во втором, и в третьем туре. Пропуск тура Выхухолю не грозит, т.к. команда идёт на первом месте постоянно. Писец подтягивается после пропуска первого тура, побеждая своих соперников по 3:0. Рано или поздно Писец с Выхухолем сойдутся в битве. В 3-м, 4-м туре - не важно. И вот она - развязка века!!! Чтобы команда Писец сбросила Выхухоль с первого места. Ей надо побеждать 2,5 на 0,5, либо 3:0. А команды равны и играют в ничью. Турнир закончен. Выхухоль первый, Писец второй - отстав на 1,5 очка. Вывод: команда Писец с первого же тура была загнана в дурацким правилом с 1,5 очками. Она проиграла турнир не потому что слабее Выхухоля, а потому что жребий оказалься неудачным. И в связи с ним Писец вынужден был играть на крупную победу с Выхухолем. Победу по заказу!!! А вот если бы Писец за пропуск тура получил 3 очка - он находился бы с Выхухолем в равных условиях по набранным очкам. Их междоусобная встреча прошла бы в равных условиях. Кому этот пример будет не понятен - тем помочь уже не могу. Поверьте Джокеру

Все понятно и в первом случае и во втором. Но от жребия ни там, ни здесь не деться.

Вариант с Выхухолем прокатит тока если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка.
А если команд будет 6 (как у нас в этом году), то тогда при попадании сильного на сильного команда Выхухоль на ШАРУ получит 3 очка, тогда как сильный на сильный - 1,5.
Отсюда вывод нет идеальных систем. И там, и здесь без жребия (удачи) никуда. Следовательно вариант с 1,5 очками уместен. Просто по итогам предыдущих розыгрышей надо убрать с конца сильные команды, следовательно тур они не пропустят, вот и все.

 Отправлено: 30.01.10 22:08. Заголовок: sheva пишет: Вариан..

sheva пишет:

цитата:

Вариант с Выхухолем прокатит тока если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка. А если команд будет 6 (как у нас в этом году), то тогда при попадании сильного на сильного команда Выхухоль на ШАРУ получит 3 очка, тогда как сильный на сильный - 1,5. Отсюда вывод нет идеальных систем. И там, и здесь без жребия (удачи) никуда. Следовательно вариант с 1,5 очками уместен. Просто по итогам предыдущих розыгрышей надо убрать с конца сильные команды, следовательно тур они не пропустят, вот и все.

Надо ещё в футболе предложить за неявку команды не 3 очка давать, а 1,5. Ну да ладно.

Пусть будет по Вашему. Играйте согласно действующего сейчас положения. Квалифицированный судья Вас рассудит. Я сказал всё, что хотел. Спасибо за внимание. Получайте по 1,5 очка и радуйтесь, как шахматисты ЦРМО. И всё у Вас будет хорошо. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 30.01.10 22:26. Заголовок: bayern1982 пишет: К..

bayern1982 пишет:

цитата:

Кому этот пример будет не понятен ...

Пример понятен - хоть свою команду Вы называете Писец, когда она есть Управление
Данный пример не подходит:

цитата:

если 2-е команды будут сильнее всех на голову - это раз, и если она в 1-м туре по жребию получит 1,5 очка.

Подсчитаем ВЕРОЯТНОСТЬ такого события:
1) Из 5ти более-менее РАВНЫХ команд участвующих в этом году и занявших 1-5 должны остаться (или безумно ослабнуть три, причин для усиления других я не вижу ) ТОЛЬКО ДВЕ!!!
из ПЯТИ
РОВНО ДВЕ!!!
т.е по приблизительным подсчетам вероятность где-то 1 к 15. ( хотя больше, но ладно пусть 15)
2) Одной из них в первом туре должен попасться неминуемый полтарушник. это еще 1 из 4.5 (хотя если Именно управлению то 1 из 9)
3) Перемножаем вероятности и получаем ШАНСЫ на описываемое Вами событие около 1 из 67!!
1 из 67!!

И изза этой ничтожной вероятности Вы будете

цитата:

сидеть перед первым туром и переживать

БУГАГА!

 Отправлено: 30.01.10 23:39. Заголовок: Мнение

Во-первых, можно изменить систему проведения турнира, т.е. отказаться от швейцарки и не будет никаких проблем (круговая если 8 команд, групповая если более 8-ми команд)
Во-вторых, швейцарка все-таки шашечная и шахматная система, следовательно если не отказаться от этой системы необходимо проголосвать о начислении 3-х или 1,5 очков и прописать в положении о спартакиаде

 Отправлено: 30.01.10 23:55. Заголовок: sheva пишет: Во-пер..

sheva пишет:

цитата:

Во-первых, можно изменить систему проведения турнира, т.е. отказаться от швейцарки и не будет никаких проблем (круговая если 8 команд, групповая если более 8-ми команд)

Будет сложно если придет около 11-12.
Я вот изучаю как проводяться подобные турниры на других заводах. Почти везде (Запорожье, Макеевка, Днепрспецсталь...) играют в групппах по 4-6 команд. Победители выходят в финал.

цитата:

Во-вторых, швейцарка все-таки шашечная и шахматная система, следовательно если не отказаться от этой системы необходимо проголосвать о начислении 3-х или 1,5 очков и прописать в положении о спартакиаде

Это уже определено. Бум голосовать. Я свой голос отдам за 1,5 (причины определил выше)

 Отправлено: 31.01.10 10:32. Заголовок: Виталик, а нельзя ли..

Виталик, а нельзя ли выложить на сайт положение о проведении Спартакиады 2009? Люблю почитать на досуге художественную литературу.

И последний интересующий меня вопрос в этой теме. Как проводится голосование при принятии Положения о Спартакиаде?

Интересно узнать. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 31.01.10 13:50. Заголовок: Правила

Правила выложены на странице "Правила" (кликнуть на пунстк меню "Правила")
Скачать можно там же или вот ссылка: Проект Положения о проведении Спартакиады 2010

 Отправлено: 31.01.10 20:05. Заголовок: Как проводится голос..

цитата:

Как проводится голосование при принятии Положения о Спартакиаде?

А для этого проводится голосование, на котором решают как будет проводиться голосование при принятии Положения о Спартакиаде.

 Отправлено: 03.02.10 19:18. Заголовок: Ещё один пост касаем..

Ещё один пост касаемо 3/1,5 очков за пропуск тура при швейцарке.

Задал вопрос главному судье чемпионата г. Днепродзержинска по шашкам 2009 года.

Вопрос звучал так: «Представь ситуацию. Командный турнир. 3 человека в команде. Считаются все заработанные командой очки (так называемые малые очки). Швейцарка. 6 туров. 9 команд. В первом туре одна из команд по жребию должна получить плюс (пропустить тур). Вопрос: сколько очей она должна получить за этот плюс?»

Ответ (не дословный, но смысл передаю правильно): «Вот для того, чтобы не было таких вопросов, в кодексе предусмотрели считать в командных соревнованиях только большие очки (в матче может быть только три итоговых результата: 2:0, 1:1, 0:2). За плюс при этом начисляется 2 очка (так делается абсолютно во всех ЛИЧНЫХ и КОМАНДНЫХ соревнованиях). Можно также проводить турнир, в котором считаются все заработанные командой очки. Но с условием, что этот турнир проводится по круговой системе.»

Выводы:

1. В турнире с чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, при этом не важно, по швейцарской либо круговой системе он проводится.
2. В турнире с НЕ чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, если турнир проводится по круговой системе.
3. В турнире с НЕ чётным количеством команд, проводимом по швейцарской системе, целесообразнее (во избежание споров «3/1,5») учитывать только большие очки, заработанные командами.
4. Ну и наконец, самый оптимальный вариант – считать в турнире только большие очки вне зависимости от того, по какой системе он проводится.

Надеюсь, что этот пост уж точно расставит всё на свои места. По крайней мере, у меня касаемо выводов нет абсолютно никаких вопросов. Но не сомневаюсь, что они возникнут у заинтересованных лиц. С радостью на них отвечу. Поверьте Джокеру

З.Ы.: для меня не принципиально, какие очки будут учитываться: малые или большие. Но. Если в турнире будут учитываться малые очки при швейцарке с нечётным количеством команд, «драчка» за пункт «3/1,5» гарантирована. Так что предлагаю решить этот вопрос здесь и сейчас, чтобы не столкнуться лбами в турнирном зале.

 Отправлено: 04.02.10 12:05. Заголовок: bayern1982 пишет: З..

bayern1982 пишет:

цитата:

Задал вопрос главному судье чемпионата г. Днепродзержинска по шашкам 2009 года.

Это кому? При условии что чемпионат г. Днепродзержинска 2009 не проводился ВООБЩЕ!!!
А главный судья кубка города ни разу на нём не появился!

цитата:

1. В турнире с чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, при этом не важно, по швейцарской либо круговой системе он проводится. 2. В турнире с НЕ чётным количеством команд можно считать все заработанные командой очки, если турнир проводится по круговой системе.

Естественно.

цитата:

3. В турнире с НЕ чётным количеством команд, проводимом по швейцарской системе, целесообразнее (во избежание споров «3/1,5») учитывать только большие очки, заработанные командами.

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!!!!!!РУководство спаркакиады ПРОТИВ любой системы проведения внутренних соревнований отличной от ЦК!

цитата:

4. Ну и наконец, самый оптимальный вариант – считать в турнире только большие очки вне зависимости от того, по какой системе он проводится.

Кто решил, что он "оптимальный"? В турнирном зале максимум 5-6 человек будут понимать как начисляются очки командам. Вы именно этого хотите?

 Отправлено: 04.02.10 18:31. Заголовок: nikolas пишет: ЕЩЕ ..

nikolas пишет:

цитата:

ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!!!!!!!РУководство спаркакиады ПРОТИВ любой системы проведения внутренних соревнований отличной от ЦК!

nikolas пишет:

цитата:

Кто решил, что он "оптимальный"? В турнирном зале максимум 5-6 человек будут понимать как начисляются очки командам. Вы именно этого хотите?

Этот форум создан для того, чтобы определить оптимальную систему проведения турнира по шашкам. Я предлагаю свой вариант, оптимальный с моей точки зрения (номер 4). Мне всё равно, что руководство против. Сегодня ПРОТИВ, а завтра будет ЗА.
А по Вашей логике мы здесь страдаем хернёй, потому что руководство против новшеств и ничего менять всё равно не будет. Я правильно понял Ваши настроения? Если нет, предлагаю Вам изложить Ваше видение системы проведения турнира. Я буду чекати. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 04.02.10 21:15. Заголовок: Вы не внимательны. М..

Вы не внимательны.
Мое предложение уже тут есть и с ним легко можно было ознакомится.
Кстати я не думаю, что тут страдают херней все.

По поводу руководства: мне ОЧЕНЬ смешно читать Ваши самоуверенные посты, ибо знаю сколько раз Вам приходилось о чем то с ними спорить и тем более ДОКАЗЫВАТЬ.
Хоть Вы верите только Джокеру, можете спросить о шансах у Олега например. Думаю он тоже даст довольно точную оценку ситуации.

 Отправлено: 04.02.10 21:32. Заголовок: nikolas пишет: По п..

nikolas пишет:

цитата:

По поводу руководства: мне ОЧЕНЬ смешно читать Ваши самоуверенные посты, ибо знаю сколько раз Вам приходилось о чем то с ними спорить и тем более ДОКАЗЫВАТЬ. Хоть Вы верите только Джокеру, можете спросить о шансах у Олега например. Думаю он тоже даст довольно точную оценку ситуации.

И когда это я спорил с руководством Спартакиады??? С главным судьёй общался всего 2 раза в жизни. Или Вы имеете в виду главного секретаря??? Так и с ним я не спорил и врядли его можно считать непосредственным руководителем. Или как? По фактам, пожалуйста

С удовольствием спрошу у Олега о шансах, если Вы мне скажете КТО ЭТО??? Поверьте Джокеру

 Отправлено: 07.02.10 16:52. Заголовок: bayern1982 пишет: И..

bayern1982 пишет:

цитата:

И когда это я спорил с руководством Спартакиады???

Никогда, опыта в общении с ними у Вас НОЛЬ. Начинать никогда не позно, но я бы рекомендовал Вам воздержаться от резких заявлений и попридержать излишнюю самоуверенность - потом тяжело будет разочаровываться.

цитата:

По фактам, пожалуйста

Факты таковы
- опыта общения у Вас нет,
- поэтому Вы не знаете какие ТРЕБОВАНИЯ есть к ПОЛОЖЕНИЮ,
- Ваши предложения крайне выгодны именно Вам, налицо предвзятость,
- Ваши предложения не новы - они ВСЕ уже мною были предложены руководству и ВСЕ были отклонены под различными предлогами.

цитата:

С удовольствием спрошу у Олега о шансах, если Вы мне скажете КТО ЭТО???

Я думаю Вы уже познакомились - но почемуто не спросили

 Отправлено: 07.02.10 17:07. Заголовок: nikolas пишет: Факт..

nikolas пишет:

цитата:

Факты таковы - опыта общения у Вас нет, - поэтому Вы не знаете какие ТРЕБОВАНИЯ есть к ПОЛОЖЕНИЮ, - Ваши предложения крайне выгодны именно Вам, налицо предвзятость, - Ваши предложения не новы - они ВСЕ уже мною были предложены руководству и ВСЕ были отклонены под различными предлогами.

Опыта общения у меня с ними вагон, а вот про споры по фактам можно услышать или не было ничего???
Про предвзятость. Конечно предвзят, а что мне, Ваши интересы отстаивать???

nikolas пишет:

цитата:

потом тяжело будет разочаровываться

Мне это не грозит. Т.к. одно из кредо жизни Джокера "Ожидай от людей худшего и ты никогда не будешь разочарован"

 Отправлено: 07.02.10 17:32. Заголовок: nikolas пишет: При ..

nikolas пишет:

цитата:

При условии что чемпионат г. Днепродзержинска 2009 не проводился ВООБЩЕ!!! А главный судья кубка города ни разу на нём не появился!

Забыл ответить на этот пост. Чемпионат правда не проводился??? Кубок говорите был??? Я доказательства люблю жутко. Не могли бы Вы ссылочку на таблицу с печатью дать или сами таблицу выложите. Страсть как посмотреть охота. Поверьте Джокеру

 Отправлено: 07.02.10 17:45. Заголовок: bayern1982 пишет: О..

bayern1982 пишет:

цитата:

Опыта общения у меня с ними вагон, а вот про споры по фактам можно услышать или не было ничего???

Опыта общения с руководством у Вас НЕТ,
Опыта спора с руководством у Вас НЕТ.
Так понятно?

цитата:

Про предвзятость. Конечно предвзят, а что мне, Ваши интересы отстаивать???

Что и требовалось доказать.

цитата:

Не могли бы Вы ссылочку на таблицу с печатью дать или сами таблицу выложите.

Не мог бы - Таблицы с печатью в интернете нет, как и кодекса впрочем - уровень в городе федерации не тот.

цитата:

Чемпионат правда не проводился??? Кубок говорите был??? Я доказательства люблю жутко.

Легко. Жуткая ссылка:
http://ukrshashki.at.ua/news/kubok_m_dniprodzerzhinska_z_shashok_64/2010-01-25-131

И в продолжение. Вам судя по всему нужно по два раза повторять - ну что ж:
С кем Вы разговаривали на чемпионате города Днепродзержинска? А то написали и в кусты. "Имя сестра имя!"

 Отправлено: 07.02.10 17:49. Заголовок: nikolas пишет: Легк..

nikolas пишет:

цитата:

Легко. Жуткая ссылка:

Вот когда таблицу увижу поверю. А так - доказательств нет. Мало ли что там на форумах пишут.

 Отправлено: 07.02.10 17:52. Заголовок: bayern1982 пишет: М..

bayern1982 пишет:

цитата:

Мало ли что там на форумах пишут.

Мало ли кто на форумах пишет!

цитата:

В надісланої таблиці вказано: "Кубок м. Дніпродзержинська"

и еще bayern1982 какой-то там "Лезет куда не надо"
А таблицу для Вас искать не буду - я не справочная, доказывать очевидные вещи.

 Отправлено: 07.02.10 18:49. Заголовок: bayern1982 пишет: К..

bayern1982 пишет:

цитата:

Конечно не будете, её нигде нет и не будет. Поверьте Джокеру

Конечно её нет - небыло ЧЕМПИОНАТА небыло и таблицы.
А таблица КУБКА у меня есть, в расширении .док - только я так понял она Вам ни к чему. Вы же с судьёй ЧЕМПИОНАТА советовались.
Кстати! Вы еще не вспомнили как его зовут?

 Отправлено: 07.02.10 18:59. Заголовок: nikolas пишет: А та..

nikolas пишет:

цитата:

А таблица КУБКА у меня есть, в расширении .док

Так выложите. С печатью, пожалуйста. А то я никак достать её не могу.

 Отправлено: 11.01.11 20:47. Заголовок: В Оргкомитет проведе..

В Оргкомитет проведения Спартакиады 2011
Пункт Шашки и Шахматы изложить в новой редакции:

"Команда-победитель определяется по наибольшей сумме набранных очков всеми участниками команды. Выигрыш 2 очка, ничья 1 очко, проигрыш – 0 очков. В случае нечетного количества команд, при игре по швейцарской системе присуждать 1,5 очка присутствующей команде за пропуск тура."

Представляю это кино
В первом туре нечётной швейцарки какая-то счастливая команда получит АЖЖЖЖЖЖ 1,5 очка
Тогда как другие могуг заработать полноценные ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!
Любого фаворита можно загнать в задницу в первом же туре отрывом в 4,5 очка
Жаль не увижу этого, глаза будут залиты слезами, от смеха

А кто автор изменений??? Кому вопросы задавать???

1. Что такое неявка команды? Один человек - это явка? Если да, то почему в баскетбол в троём низзя?

2. "В партиях, в которых оба соперника не явились, но их команды есть, присуждается ничья."
Просто песТня, очки на халяву. Мечта!!! Хоть в одном виде спорта такое есть? Просветите

3. Сколько вообще человек в команде?

4. Как считается коэффициент Шмульяна?

5. а) "Соревнования проводятся, в зависимости от числа участников, по круговой системе либо по швейцарской. "
б) "Судейская коллегия оставляет за собой право изменения системы проведения соревнований в зависимости от количества заявленных команд."
Зачем 2 раза писать одно и тоже?

6. "В случае неявки заявленной команды на последний день соревнований засчитывать команде «-5 очков» за данный вид спорта."
А это что пункт? В баскетболе и футболе можно не приходить на матчи - это просто аннуляция результатов. А тут "-5". Какого ... чёрта?

7. "1,5 очка за пропуск тура"
Извините, что повторился, просто это моё любимое

8. "Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одной встречи имеет право на матч-реванш с командой занявшей первое место (при проведении соревнований по швейцарской системе)."
И если в этом матче будет ничья? Что дальше??? Монетку бросаем? Или чего-то надо в положение дописать?

9. Сколько партий играем?

10. В какие шашки играем?

Хоть бы шашечный кодекс почитали на сайте, ей Богу

Положение должно быть написано так, чтобы человек, ничего не знающий о шашках, понял ВСЁ!!!

 Отправлено: 11.01.11 23:48. Заголовок: Шашки. Предложения ..

Шашки. Предложения на 2011 год. Итоги
Добавить в Положение о Спартакиаде 2011 (после обсуждения):
1. Дисквалифицировать команду после двух пропущенных матчей.
2. В случае отсутствия пары на игру за победу присуждать 3 очка / 1,5 очка (как примем большинством).
3. В случае нечетного количества команд, при игре по Швейцарской системе присуждать 1,5 очка / 3 очка (как примем большинством) присутствующей команде за пропуск тура.
4. Присуждать ничью в партиях, где оба соперника не явились, но их команды есть.

ВЕТАЛЬ, ЗАЧЕМ ЭТО БЫЛО ПИСАТЬ, ЕСЛИ В ПРЕДЛОЖЕНИЯХ ОРГКОМИТЕТУ ПРИСУТСТВУЕТ ТОЛЬКО ПУНКТ 4
ПУНКТ 3 УЖЕ НЕ КАК ПРИМЕМ БОЛЬШИНСТВОМ, А КАК ХОТИМ МЫ?

СМЫСЛ ФОРУМА, ЕСЛИ В ИТОГЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК РЕШАЕТ КАК ВСЁ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.

 Отправлено: 13.01.11 17:34. Заголовок: О, тут мертвые восст..

О, тут мертвые восстали

цитата:

Представляю это кино В первом туре нечётной швейцарки какая-то счастливая команда получит АЖЖЖЖЖЖ 1,5 очка Тогда как другие могуг заработать полноценные ШЕСТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!

Естесственно, это опечатка - спасибо уже исправлено. Да и если у Вас залипает клавиша восклицательного знака рекомендую прочистить клавиатуру.

цитата:

1. Что такое неявка команды? Один человек - это явка? Если да, то почему в баскетбол в троём низзя?

Один человек это явка. Два явка. Три явка. неявка это когда вообще нет команды.
В баскетбол в троём можно. И вдвоем можно. Но начинать игру в Спартакиаде нужно вчетвером.(в полноценных правилах 5 игроков). Разница в заявках обьясняется просто - это разные виды спорта.

цитата:

2. "В партиях, в которых оба соперника не явились, но их команды есть, присуждается ничья." Просто песТня, очки на халяву. Мечта!!! Хоть в одном виде спорта такое есть? Просветите

Такое регулярно практиковалось на "чудо-шашках".
Если есть сведения о такой ситуации в Вашем хваленом Кодексе потрудитесь меня просветить.
Если у Вас есть личное мнение на этот счет потрудитесь его сообщить.
Причина появления данного пункта - спорная ситуация в прошлом году на женской доске когда решение принималось не обьективно.

цитата:

3. Сколько вообще человек в команде?

Указано-"Состав команды – 3 человека (2 муж.,1 жен.)." как Вы читаете?

цитата:

4. Как считается коэффициент Шмульяна?

Расписано - "высчитывается разница между очками побежденных команд и тех команд, которым участник проиграл".

цитата:

5. а) "Соревнования проводятся, в зависимости от числа участников, по круговой системе либо по швейцарской. " б) "Судейская коллегия оставляет за собой право изменения системы проведения соревнований в зависимости от количества заявленных команд." Зачем 2 раза писать одно и тоже?

А затем, что судья может выбирать только из предложенных в положении систем. Некоторые оригиналы (Ермаков например) вместо швейцарки предлагали олимпийскую систему на выбывание, что бы быстрее провести турнир. Или Вы бы согласились с таким решение судьи?

цитата:

6. "В случае неявки заявленной команды на последний день соревнований засчитывать команде «-5 очков» за данный вид спорта." А это что пункт? В баскетболе и футболе можно не приходить на матчи - это просто аннуляция результатов. А тут "-5". Какого ... чёрта?

Это предложение Виталия. Немного жестковато, согласен но как раз в футболе и баскетболе прописано что за неявку на 2 игры выступление команды аннулируется! В не игровых видах (придеритесь пожалуйста к понятию игровой ) команда может безпрепятственно не доигрывать турнир и идти бухать в кабак. С этим нужно бороться.

цитата:

. "1,5 очка за пропуск тура" Извините, что повторился, просто это моё любимое

Без проблем.

цитата:

8. "Команда, занявшая второе место, но не проигравшая ни одной встречи имеет право на матч-реванш с командой занявшей первое место (при проведении соревнований по швейцарской системе)." И если в этом матче будет ничья? Что дальше??? Монетку бросаем? Или чего-то надо в положение дописать?

Суть понятия матч-реванш Вам не знакома. Ознакомтесь.

цитата:

9. Сколько партий играем? 10. В какие шашки играем?

Сомневаюсь что есть возможность сыграть в какие либо ""другие" шашки. А эти и также все другие предложения я пытаюсь прописать в положении уже не первый год (Вам это конечно не известно), но каждый раз Положение появляется в старом формате. В этот раз секретарь сразу завернула разговоры на такие темы выпадом - "все прописать не получится никогда!". Поэтому эти моменты огласит судья перед турниром. По крайней мере должен.
bayern1982 пишет:

цитата:

СМЫСЛ ФОРУМА, ЕСЛИ В ИТОГЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК РЕШАЕТ КАК ВСЁ БУДЕТ ПРОИСХОДИТЬ.

Смысл форума - общение. Или Вы надеялись решить здесь все свои жизненные проблемы?

цитата:

Хоть бы шашечный кодекс почитали на сайте, ей Богу

И Вам бы не помешало наконец то с ним ознакомиться и понять, что в нем не прописаны условия для данного вида соревнований.
Также рекомендую прочитать действующие правила Спартакиады (особенно про 0,5 очка за поражение ). Без прочтения и понимания этих документов Ваши комментарии выглядет не совсем корректно.
Да и призываю, заклинаю Вас не только выискивать различное толкование слов "матч" или "явка", но и предложить свои соображения по ВСЕЙ Спартакиаде, если конечно они есть.

 Отправлено: 13.01.11 20:48. Заголовок: nikolas пишет: Тако..

nikolas пишет:

цитата:

"В партиях, в которых оба соперника не явились, но их команды есть, присуждается ничья." Такое регулярно практиковалось на "чудо-шашках". Если есть сведения о такой ситуации в Вашем хваленом Кодексе потрудитесь меня просветить. Если у Вас есть личное мнение на этот счет потрудитесь его сообщить. Причина появления данного пункта - спорная ситуация в прошлом году на женской доске когда решение принималось не обьективно.

Страница 28, пункт 10.2

А причина появления этого пункта несколько иная. Кому-то лень почитать правила игры. Или того хуже. Кто-то не понимает то, о чём читает

 Отправлено: 13.01.11 20:59. Заголовок: bayern1982 пишет: Е..

bayern1982 пишет:

цитата:

Если есть сведения о такой ситуации в Вашем хваленом Кодексе потрудитесь меня просветить.

Вообще-то это официальный документ, по которому проводятся официальные соревнования.

Хотя зачем Вам это, действительно, если можно под себя правила выписать

 Отправлено: 13.01.11 21:01. Заголовок: bayern1982 пишет: А..

bayern1982 пишет:

цитата:

А затем, что судья может выбирать только из предложенных в положении систем. Некоторые оригиналы (Ермаков например) вместо швейцарки предлагали олимпийскую систему на выбывание, что бы быстрее провести турнир. Или Вы бы согласились с таким решение судьи?

Кто такой Ермаков? Оригинала я знаю только одного

 Отправлено: 13.01.11 21:08. Заголовок: nikolas пишет: Суть..

nikolas пишет:

цитата:

Суть понятия матч-реванш Вам не знакома. Ознакомтесь.

Ознакомился. Кушайте на здоровье:

Рева́нш (фр. revanche — месть, отплата, возмездие) — отплата за поражение, в играх также используются термины «отыгрыш» и «матч-реванш».

Так за что вторая команда будет возмЕздивать (или возмездЯть), если она не проиграла ни одного матча

 Отправлено: 13.01.11 22:02. Заголовок: bayern1982 пишет: Е..

bayern1982 пишет:

цитата:

Естесственно, это опечатка - спасибо уже исправлено.

а на что исправлено, на 2,5?

 Отправлено: 13.01.11 22:06. Заголовок: nikolas пишет: И Ва..

nikolas пишет:

цитата:

И Вам бы не помешало наконец то с ним ознакомиться и понять, что в нем не прописаны условия для данного вида соревнований.

это точно, там не указан вид соревнований - КЛОУНАДА, так что для спартакиады это не подходит

 Отправлено: 13.01.11 22:15. Заголовок: Исправлено на 1,0.5 ..

Исправлено на 1,0.5 и 0.

На клоунаду больше похож чемпионат города по шашкам с ночными жеребъевками. :) На заводе хоть не стесняются признать, что мы играем не по нормальным правилам.

Указанный вами пункт не имеет отношения к соревнованиям Спартакиады. Поищите ка еще. ;)

 Отправлено: 13.01.11 22:20. Заголовок: nikolas пишет: Испр..

nikolas пишет:

цитата:

Исправлено на 1,0.5 и 0. Указанный вами пункт не имеет отношения к соревнованиям Спартакиады. Поищите ка еще. ;)

Что исправлено и какой пункт не имеет отношения к клоунаде?

 Отправлено: 13.01.11 22:21. Заголовок: nikolas пишет: На к..

nikolas пишет:

цитата:

На клоунаду больше похож чемпионат города по шашкам с ночными жеребъевками. :)

А чемпионат города туту причём и что за ночные жеребьёвки?

 Отправлено: 13.01.11 22:23. Заголовок: nikolas пишет: На з..

nikolas пишет:

цитата:

На заводе хоть не стесняются признать, что мы играем не по нормальным правилам.

Не стесняются признать, но менять правила не хотят

 Отправлено: 13.01.11 22:30. Заголовок: nikolas пишет: На к..

nikolas пишет:

цитата:

На клоунаду больше похож чемпионат города по шашкам с ночными жеребъевками

Если и вправду было всё как Вы говорите, то нужно немедленно связаться с главой федерации шашек Украины и отменить итоги турнира.

Сбор подписей необходим. Я готов подписаться, т.к. Вам не доверять у меня оснований нет